Confronto tra Animalisti vegetariani e Centri Sociali. Per intervenire clicca su: Forum aperto!

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Paolo

I centri sociali milanesi sono sempre piu propensi a uccidere i piu deboli.. Anni fa al garibaldi, con la LAC, avevamo proposto una festa contro la mattanza di uccellini in ponza fatta ogni anno, contro la caccia indiscriminata fatta nelle valli bresciane e in sardegna.....mi hanno risposto che la selvaggina a loro piace... poi e' venuto il turno di un'altro simbolo della liberta di pensiero milanese...il torchiera... dei piccoli gnometti con un incursione hanno liberato un falco tenuto legato ad una catena con le zampe rotte (e il falco non aveva fatto niente, lo avevano condannato cosi' per sfizio..), sempre al torchiera esiste una stupenda fattoria con galline, maiali, conigli fatti vivere perche PRODUTTORI di quell'elemento che qualcuno ritiene indispensabile chiamato CARNE. Un coniglio una anno fa e' stato riconsegnato alla liberta'.Ogni tanto gli gnometti buoni fanno un giro e liberano per sempre questi poveri esseri viventi tenuti nel braccio della morte.

Ora anche il leoncavallo si aggiunge ai vari macelli ILLEGALI e IMMORALI della citta' milanese. usano una vita fino in fondo....prima la trascinano dal mcdonalds poi la finiscono... Probabilmente diranno che li il maiale e' vissuto bene.... :( . finche naturmalmente non si e' trasformato in salame...capita e' naturale...l'uomo sfrutta la vita degli altri per proprio sfizio o no??

Naturalmente il fatto che l'abbiano usato come le multinazionali usano il piu' debole, per i propri interessi non importa. Il leonka, il torchiera il garibaldi uguali alle multinazionali?? non bestemmiamo... loro sfruttano e uccidono animali, non esseri con il diritto alla vita, alla liberta, loro uccidono e massacrano solo semplici e volgari esseri viventi che non camminano su due zampe come noi... ...che oltretutto si fanno mantenere da noi...

e poi noi centrosocialisti........ ....TANTO ANDIAMO TUTTI A GENOVA PER IL GLOBAL FORUM... ....E SAREMO TUTTI CATTIVI CONTRO CHI SFRUTTA LA VITA... ....CONTRO LE MULTINAZIONALI....CONTRO I MCDONALDS... ....CHE NON CAPISCONO CHE IL MAIALE ALLEVATO (questa parola mi fa schifo) IN CASA E' PIU' BUONO.. ....FA LIBERTA' E POI SE LO UCCIDIAMO FA PURE CULTURA...

Ma se noi ci comportiamo come loro che cazzo facciamo?? che senso ha ?? solo servi delle multinazionali..assimiliano il loro modo di vivere e sfruttiamo... oppure siamo complici delle multinazionali e dobbiamo in qualche modod occupare lo spazio di chi vuole, e piano piano si muove veramente, rivoluzionare il nostro mondo....

ciao paolo LEGA ABOLIZIONE CACCIA - BERGAMO

p. s. un'amica suggeriva un sit in di protesta...non mi pare una cattiva idea...

Fabry

Quando si è rimasti sullo specifico non sono intervenuto perchè non conosco assolutamente la realtà di Milano. Ma subito dopo si è iniziati a parlare di tutto il movimento dei Centri Sociali e allora prendo la parola visto che sono personalmente coinvolto. Allora, dico che personalmente mi sono sentito "costretto" qui nella mia regione ad essere nei Centri Sociali che sicuramente non portano avanti la causa vegetariana (comunque in moltissime realtà lo si fa!) ad esempio ma danno molto più spazio di tanti altri e se poi penso che solo dopo aver fatto una mostra proprio in un Centro Sociale sulla vivisezione anche altri organismi hanno deciso di fare la stessa cosa, beh, allora, non capisco proprio perchè da una situazione specifica (che ripeto, non discuto) si arriva a fare di "tutt'erba.... un fascio". Mi chiedo anche se tutti gli iscritti a questa mailing list siano vegetariani ad esempio o tutti i membri della LAC e potremmo andare avanti all'infinito così. Quindi, per favore, parliamo di situazioni specifiche, altrimenti non ne usciamo più da polemiche che reputo veramente inutili, perchè poi potremmo cominciare tutti a farne!
Saluti Fabry

Roberta

nessuna polemica. io i centri sociali li frequento e mi ritengo ancora di sinistra (se ormai di sinistra si può ancora parlare). non me ne frega niente di generalizzare, mi frega che in luogo pubblico si stia tenendo un animale per poi ammazzarlo, lo stesso varrebbe se fosse una birreria, una discoteca, una libreria. questo non mi fa molto piacere, soprattutto da un posto che ho sempre apprezzato. la cosa che mi interessa è cercare di salvare questo animale se si riesce e comunque dirne quattro a coloro che hanno avuto questa bella idea (tra l'altro non so come mai visto che anche al leoncavallo ci sono alcuni vegetariani). mi fa orrore che ne ne stiano tutti belli contenti di ammazzarlo con la scusa che è "biologico". non me ne frega niente di questioni politiche o di pensiero: c'è poco da dire. tengono un animale per ammazzarlo. un animale in un luogo pubblico che non è un allevamento e dovrebbe essere anche per chi odia la violenza e per chi lotta per i diritti dei più deboli. mi sembra, questa, una manifestazione della prepotenza dei più forti. mi domando: chi avrà il fegato di impugnare il coltello e sgozzare per bene il maiale urlante?
Roberta

Fabry

> nessuna polemica. io i centri sociali...

Roberta, condivido in pieno quello che dici ma io ponevo il problema della successiva generalizzazione fatta da Paolo. Come ho scritto prima, trovo più che giusto condannare la situazione specifica del Leonkavallo e casomai anche quelle segnalate da Paolo.
Byez Fabry

Paolo Bonanomi

per redjedi e per coloro a cui puo' interessare..

1: non tutti i leokavallini erano o sono d'accordo...ma il maiale e' morto o sara' destinato ad essere sgozzato. 2: non tutti coloro che freequentano il torchiera sono necrofaghi..ma maiali e galline continuano a "sparire" 3: a non tutti coloro che frequentano il c.s. garibaldi piace mangiare animali uccisi per divertimento...

Molti di loro non solo sono vegetariani, anche vegani...e' naturale...e' come deve essere. Io non mi riferisco a loro (e di conseguenza a te).... mi riferisco a coloro che dichiarano di portare avanti istanze di liberta e poi non sono altro che schiavi del pernsiero fascista: E' debole? non ha diritto alla vita -> usalo e uccidilo.

Io sogno centri sociali in cui tutto cio' che e' fascista sparisca e sfruttare il piu' debole e' fascista. uccidere il piu' debole perche' diverso da noi e' fascista.

forse sogno, pero' se mi manifestano contro mcdonald con un maiale e o poi quando fa loro comodo lo uccidono, perche ne sono "padroni" (termini molto fascista) -> be' un poco mi incazzo, CSA o non CSA.

E sopratutto do la mia solidarita' a tutti i vegani che frequentano il centro sociale leonkavallo. Idem per fattorie autogestite o uccellagioni fatte dal popolo e non dai "padroni" Non e' facile convivere con chi usa metodi fascisti nei confronti dei piu' deboli.

ciao paolo bonanomi. Lega Abolizione Caccia - Bergamo

p. s continuando sulla lista, ma non vedo cosa c'entra in questo caso: 5: non tutti gli iscritti a questa lista sono vegetariani. 6: non tutti gli iscritti alla LAC sono vegetariani (purtroppo, ma i due che conosco io sanno cosa penso di loro). 7: purtroppo i vegetariani sanno che nel consumare latte e uova sono corresponsabili delle sofferenze degli animali di allevamento che producono tali prodotti...ma continuano a consumare latte e uova... 8: io stesso che cerco di usare "meno esseri viventi possibili" non sono altro che uno del 3% degli esseri umani che vive alle spalle del 97% di sfigati...

ma allora che faccio?
Paolo Bonanomi

Fabry

> nelle altre città i centri sociali che non sono d'accordo potrebbero far sentire la loro voce..tu fabry ad esempio..

sicuramente parlerò con gli altri ma non credo che sarà facile convincere alcuni personaggi, comunque ci proverò.
Byez Fabry

Fabry

Caro Paolo, condivido in pieno (anzi, proprio in questi giorni mi sto inkazzando con i miei compagni su altre questioni quindi non mi prendere per un "inquadrato") quello che hai scritto, mi aveva solo sorpreso esclusivamente la generalizzazione che avevi fatto ma adesso è chiaro il tuo pensiero. Che poi si può essere fascisti anche in un Centro Sociale, purtroppo, frequentemente lo vedo da me e la cosa mi turba ancora di più che vedere comportamenti fascisti in genere.

> ma allora che faccio?

Andiamo avanti senza preclusioni di sorta a combattere qualsiasi assurdità.
Saluti Fabry

Tamara

E' orrendo ciò che quei fascisti travestiti da leonkavallini stanno facendo.... è di un'incoerenza che mi fa venire voglia di ridere in faccia ad ognuno di loro...vorrei che mi spiegassero con quale ardire si presentaranno a Genova ad urlare slogan contro chi sfrutta le fasce deboli della popolazione, contro chi sfrutta e distrugge la natura per i propri biechi interessi economici, contro chi ci "obbliga" a mangiare schifezze con un altissimo costo sociale ed ambientale.... con quale faccia tosta...magari qualcuno di loro può rispondermi!
Tamara

Luigi B.

Io gli ho scritto 2 righe per ricordargli che le lotte di classe non si fanno così.

Roberta

dovere di cronaca: come promesso ieri sera siamo stati al leonkavallo per la questione del maiale. In realtà il maiale c'è ancora, anzi ce ne sono ben due. li abbiamo visti in una specie di prefabbricato. A quanto pare la storia è questa: i maiali sono stati utilizzati da cuccioli per proteste contro il transgenico, mcdonald e la globalizzazione. ora sono diventati grossi e non sanno che farne. abbiamo distribuito volantini chiedendo che il maiale non venga ucciso: qualcuno si è accorto della nostra presenza e a cominciato a discutere con noi. sostanzialmente le correnti di pensiero sono due: una, di una delle "mamme del leoncavallo" dice che i maiali arrivano da un contadino che li ha prestati al leonka per le manifestazioni ma che ora (belli ingrassati) li rivuole indietro (sappiamo per farne cosa) e che doveva già essere arrivato ma non l'ha ancora fatto. Dicono che non possono darli via perchè sono di proprietà, ma se questo contadino non si farà ancora vivo ci chiameranno e ce li daranno. e questo ci può anche stare: hanno detto che i maiali stanno bene. sono nutriti bene, con orzo tutti i giorni e sono amati. l'altra "corrente di pensiero" però mi da davvero da pensare: alcuni ragazzi che a quanto pare sono tra quelli che contano (esattamente come le mamme del leonka) hanno chiaramente dimostrato che non gliene frega niente. tra battute "sull'ammazziamo o no?", tra risposte del tipo: "ve lo portate via? ma avete il gunzaglio? E cosa ci date in cambio? (io gli ho risposto: una bella bistecca di seitan)" oppure "abbiamo tanti problemi più importanti!" (bella risposta qualunquista!) è venuto fuori che intendono aspettare fino a luglio e che lì decideranno se i poveri maialotti diventeranno salamelle o no, certo non per mano loro , ma magari di un contadino che gli darà anche un po' di soldi.

insomma: non si capisce, voglio sperare (e in ogni caso anche se fosse andranno sicramente al contadino) che la vera versione sia la prima, ma temo che il destino dei due poveri maiali sia segnato...noi speriamo di poterli salvare. in ogni caso siamo riusciti a far sentire anche la nostra voce che ad alcuni ha fatto ridere ad altri però ha interessato (abbiamo parlato anche un ragazzo vegetariano del leonka). se vi va continuate a scrivere le email di appello e protesta. sicuramente non sono inutili. email: info@leoncavallo.org
grazie Roberta

Doramilla

che bravi. prendono due cuccioli indifesi per usarli come fantocci (pero' contro il transangenico e la globalizzazione, che e' un sacco alternativo, fico e di sinistra) e poi, guarda un po' che rogna, i fantocci non sono inerti. vivono, sentono, crescono, ma chi se ne frega di che fine faranno. usa e getta. sfrutta, usa e consuma. soprattutto schiavi e senza parola. puri oggetti. pura merce.

che bella idea creativa per una manifestazione .............

alla faccia del C.S.O.A .

che stronzi ...............

Tamara

I miei complimenti a quegli originaloni, coerentissimi del leonkavallo... e pensare che vi stimavo pure, perchè non chinavate la testa davanti ai potenti ebastardi del mondo.... cos'è? A stare con lo zoppo, avete imparato a zoppicare alla grande..... vigliacchi ed ipocriti...
Tamara

Fabry R

Ribadendo che condivido l'azione fatta per chiedere che i maiali non vengano uccisi e liberati, non capisco perchè in lista si sprecano i "bastardi", gli ironici "complimenti" etc. per il Leoncavallo quando poi ci sono fior fiori di animalisti neppure vegetariani.... fate di solito così con tutti i carnivori? Se avete questa coerenza, niente da dire, altrimenti noto un atteggiamento piuttosto discriminante nei confronti del Leonka.... perchè?
Saluti Animalisti ed Anti-G8 Fabry R

ARRIVA IL MESSAGGIO UFFICIALE DEL LEONCAVALLO!

From: InfoLeo <info@leoncavallo.org>

Cari amici animalisti, i due maiali che si trovano in questo momento al Leoncavallo non sono mai stati usati per un'iniziativa davanti a Mc Donalds, ma per una iniziativa antifascista, grazie alla quale hanno acquisito lo "status" di militanti politici.

Quale sarà il loro destino?

Verranno presto trasferiti presso una rinomata e ridente fattoria biologica, dove rimarranno per alcuni mesi, per poi seguire il triste destino già vissuto dai loro colleghi, cioè quello di diventare, a dicembre, come da tradizione, prosciutti, salami, salsicce e braciole...

Essere contro il cibo transgenico non vuol dire né essere animalisti né essere vegetariani ... e se, come speriamo, a dicembre arriverà anche qui qualche salsiccia e qualche salame, vi inviteremo a mangiarla insieme a noi, con un buon bicchiere di vino ... il tutto, ovviamente, biologico.

Saluti

C. S. Leoncavallo